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标题: 转发:驳带路党和恨国党：你们有什么资格恨自己的祖国？ [打印本页]

作者: 以力证道 时间: 2020-5-30 12:08
标题: 转发:驳带路党和恨国党：你们有什么资格恨自己的祖国？

最近，中国理所当然地实施自己的内政，

而美国却一次又一次挑衅，

本该全国人民同仇敌忾之际，

却依稀能听到个别带路党和恨国党们，

那阴恻恻的窃笑。

为什么有些人成为带路党和恨国党？

原因可能因为价值观，

但更大原因，一定是他自认为

自己的才华在这个国家未得到充分施展，

认为自己的人生未实现其内心的抱负。

对自己的人生失望，于是归咎于国家，

进而仇恨祖国。

对此，我想说，

谁在年轻时，不都曾有万丈雄心？

我老雷在当年，心比天高，不亚于任何人，

我一直在内心自视为“精神婆罗门”，

我曾看不起所有人！

我曾自视为天下第一的天才！

所以，当我的人生在中年时也尘埃落定，

事实已经让我看清楚自己这一生是失败的一生，

我的盖世才华，丝毫未获得施展，

我自比左宗棠，但我却没有舞台。

可以说，我对自己的期许，

比所有带路党的人生期许更高，

因此，我们的期许都未实现，

我比任何带路党的失落感更多！

虽然如此，我依然不仇恨祖国。

所以，我想质问所有带路党一句话：

连我这样以左宗棠自诩的人，

此生未能施展才华，

终究归结为一个普通人，

但依然不仇恨祖国，

那么，你们这些比左宗棠差之千里的人，

未能实现你们的人生抱负，

又有何可气恼，可憋屈的呢？

你们有什么资格恨自己的祖国？

我的落差比很多人更大，

我在很年轻时就进入和这个国家的权力机构，

无数热爱权力的人每年削减脑袋考公务员，

我轻易得到了许多人梦寐以求的岗位，

却因为自己内心对无拘无束生活的热爱，

而主动终身辞去公职，

这不是一句口号，

也不是风花雪月，

而是我用整整20年的漫长人生，

去承担自己选择的结果：

当我放弃了许多人向往的金饭碗后，

这20年来，我未从“体制内”获得一分钱，

所有支撑我衣食住行的，

全是我自谋职业辛苦劳动才勉强获得。

当我离开体制，

并且随后被前妻所欺骗，

离婚我仅仅要了4万元，

就把如今价值起码200万的房子给了前妻，

而那4万元又随即被股市深套，

那时孑然一身的我，

连在烈日下喝一瓶啤酒也要犹豫半天，

可我恨过自己的国家让自己怀才不遇没有？

不，我没有恨过！

记得那时居无定所，

我曾在祖国大地上多个城市飘荡，

如无根的浮萍，

许多个孤寂的夜晚，

我在陌生城市简陋的出租屋里午夜梦醒，

感受到理想和现实之间的巨大差距：

我曾想铁马冰河，仗剑走天涯，

却终究束缚于现实，

如同一只巨大洪炉里的顽石；

我曾想气吞万里，只手补天裂，

却终究沉浮于俗世，

如同时代狂潮里挟裹的一片落叶；

如今，我已经45岁，土埋半截，

我很清楚45岁的人在社会相对固化的今天，

已经不可能再创造奇迹，

所以我既不期盼重回体制当大官，

也不去奢望抓住改革机遇成为亿万富豪，

我很清醒地知道，自己此生注定平凡。

然而难道因此，

我就要恨自己的祖国？

不，永远不！

我从不是道德卫道士，

我做过不少放荡不羁之事，

但是，我觉得爱国，

应该是本能一般无需思考和争辩之事。

更何况，我们不是那些有钱有权的所谓上层人，

因此，我们这些平凡的人，想移民几无可能，

无论你恨国也罢，想带路也罢，

你和我一样，依然不得不扎根于这片土地，

而当西方列强损害这片土地的利益时，

你和我一样，都必然承受损失和阵痛，

那你为何反而要为西方列强鼓掌呢？

你我都无法离开这片土地，

因此，当外来的侵犯发生时，

你我唯一最有利的选择，

就是和全体同胞牢牢地抱团，

齐心协力，共度时艰，

如果团结，全体国人一条心，

我们就可能获胜，

如果不团结，部分带路党恨国党搞小动作，

最终万一我们失败，

外来的侵害是如火山熔岩一般席卷而来，

是无暇区分你是不是带路党的。

中国人，再次到了必须精诚团结的时候。

别再带路了，别再恨国了，

除了爱国，我们已经别无选择。

因为：爱国并不是口号，

而是亿万根纤细的线只有牢牢抱团，

才能变为擎天一柱，

撑起天地，撑起我们每个人活下去的可能！

作者: 以力证道 时间: 2020-5-30 12:09
转发雷立刚的贴

作者: 海风小神童 时间: 2020-5-30 12:09
前排沙发，严重支持道兄转帖的这篇文章

作者: tz668 时间: 2020-5-30 12:27
这些都人渣

作者: 南江的鱼 时间: 2020-5-30 12:31
支持，有国才有家

作者: 将错就错 时间: 2020-5-30 12:44
祖国是生你养你的土地
那些愤青搞不清楚这个

作者: 慢节奏 时间: 2020-5-30 16:15
爱也没有所谓，恨也没有想法，只能寻求一点的生存就好了。湾国人来也好，比现在生活好就OK。返正都是地球人

作者: 开利 时间: 2020-5-30 18:40
文章写得都对，原作者的某些方面不让人。。。。

作者: 看不懂来看不懂 时间: 2020-5-30 19:17
说不定作者才是真正的带路党，嘴炮，有种去炸白宫呢

作者: gg2038 时间: 2020-5-30 20:38
支持道兄转贴！

作者: 智福 时间: 2020-5-30 23:42
从小就是个不自量力的倒霉鬼

作者: 安哲 时间: 2020-5-31 08:46
有些人是懒惰，有些人是让某些公知带偏了
就像香港暴乱一样，很多人不一定知道港独是啥，他们参与其中只是为了他们暂时的一点点可怜的利益

作者: cyxiaojohn 时间: 2020-5-31 09:13
抱怨是希望国家更好，没别的

作者: 帅哈老白 时间: 2020-5-31 15:33
你连国家和党都分不清楚

作者: 纪69 时间: 2020-5-31 15:38
要爱国爱家，对外要团结，对内要有自己批评自己的权力。

作者: 汗马313 时间: 2020-5-31 15:39
呵呵，火烧赵家楼也算爱国呢

作者: 以力证道 时间: 2020-5-31 17:18
武汉疫情的时候，方方也好，其他也好，无数公知疯狂抨击正服
现在美帝死了十万多人，不见一句不好，就差没和金毛一起夸张抗疫优秀了。

香杠打砸是美丽风景线
美帝就是暴徒作乱
赤裸裸双标

作者: 帅哈老白 时间: 2020-5-31 18:02
祖国，政府，党派是三个概念。 1，祖国是为民众而存在的。,2，政府，是暂时获得管理权的物业公司，是为人民服务的。政府不是用来爱的，是被人们使用，监督和选举的。 ,3，党派，只是党员的组织，和非党人士没有任何关系。爱国，毫无疑问。爱国就是爱自己，爱自己更是爱国。

作者: 帅哈老白 时间: 2020-5-31 18:03
太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地的那个组织，它根本就不是国家。清政府灭亡了，但是这个国家还在；北洋政府灭亡了，但是这个国家还在。我很爱国，但是我不会爱清政府和北洋政府。这么浅显的道理，为什么那么多人不懂呢？

作者: 恐龙我 时间: 2020-5-31 19:40
骂美是工作，赴美是生活麦

作者: llstom 时间: 2020-5-31 20:59
支持帅哈老白，我也是民族主义者，但不是主贴那种囫囵吞枣的认识

作者: zflzm 时间: 2020-5-31 21:41

帅哈老白发表于 2020-5-31 18:03
太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地 ...

支持！！

作者: 漫不经心游股海 时间: 2020-5-31 22:00
支持帅哈老白!

作者: hhhhhh8324 时间: 2020-5-31 22:19
雷立刚之流就是标准的爱国贼。犹如文革孽种无缘无故给人扣大帽子。这个世界那里有什么恨祖国的人？如果说提提不同意见，提提缺点的人也算。反倒是那些天天嘴上爱国的道貌岸然者，坏事做的最多。

作者: hhhhhh8324 时间: 2020-5-31 22:26
嘴炮爱国，背后鸡鸣狗盗，这种人最坏，普通老百姓不用喊爱国，每天踏踏实实生活工作，那就是爱国。有时提提意见骂骂娘，也是真心期待祖国繁荣昌盛，人民幸福安康，一点不同意见都不能容纳的不会是好东西，看看领导人心胸有多开阔。

作者: 底吸顶抛 时间: 2020-5-31 23:01
对于一个只生活在墙内的人，接触的全是一种被设计过的信息，根本不知道外面的信息，算不上有认知，那种自信也是一种耻辱，以后会明白，也许到死都不会。它们的邪恶在于剥夺一个人的独立思考能力，剥夺你的了解信息权利。将人变成它们需要的木偶。而木偶还在为它们唱赞歌，木偶们还自豪到经常高潮。

作者: 冰凌77 时间: 2020-6-1 08:43
支持，有国才有家，如果祖国不强大，去任何地方都会被看不起

作者: 笑凡凡 时间: 2020-6-1 09:05
每个人的世界观、人生观、价值观不同，就会得出不同的答案，这没什么奇怪的。人和人最远的距离不是海角天涯，而是近在咫尺，但是三观背离。

作者: 笑凡凡 时间: 2020-6-1 09:09

帅哈老白发表于 2020-5-31 18:03
太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地 ...

其实这段话的含义就是，谁来管理这片土地都可以，只要我能在这片土地上活着。这是脱离现实，世界大同的理想。那就根本没必要需要军队，政府只是交接，谁来都可以，坦桑尼亚也可以来当政府。因为他们只是来干物业的！

作者: 20年无自知 时间: 2020-6-1 10:09
帅哈，你的名字我总觉得是一个狗名。
你的观点："太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地的那个组织，它根本就不是国家。清政府灭亡了，但是这个国家还在；北洋政府灭亡了，但是这个国家还在。我很爱国，但是我不会爱清政府和北洋政府。这么浅显的道理，为什么那么多人不懂呢？"------
又偷换概念了。我打个比方：你空上辈子的人当汉奸，我们只见到你就骂汉奸仔孙，你当汉奸我们就呸你汉奸。
虽然你们家还是那么家，你们家当家人换了一轮又一轮，你们家人爱不爱这个家的名誉暂时不论，但是代代是汉奸的事实不变。
因此你的理论是：当汉奸与家人爱不爱这个家的名誉无关！

作者: jskkk 时间: 2020-6-1 10:20
哈哈，看这这帖子挺搞笑的，什么千奇百怪，胡编乱造的理论都有。

作者: lhctjc 时间: 2020-6-1 11:32
作者混成这样，还如此爱国，境界不是一般的高呀。

作者: 汗马313 时间: 2020-6-1 11:39
支持老白，有些人连政府和香港都不敢正确的打出来，却一点不妨碍他那么的爱恋组织，如果可以纳投名状，老白他能把你吃了，

作者: 汗马313 时间: 2020-6-1 11:42
还有些人自命不凡，但一出口便是污言秽语，好像不把脏话操练熟了都不配爱国

作者: 葛瑞森 时间: 2020-6-1 11:48
无论如何，对于平头老百姓，稳定的局面是第一位的，不能乱，很多问题可以交给时间去解决。混乱意味着灾难，尤其对普通人来讲。近代中国打了一百多年多年的仗，回头看看，曲曲折折，几辈人的代价，还不知道珍惜，那真是脑子坏了。

作者: 帅哈老白 时间: 2020-6-1 11:58

20年无自知发表于 2020-6-1 10:09
帅哈，你的名字我总觉得是一个狗名。
你的观点："太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的 ...

汉奸可抬举我了，我还没资格当，屁民只是一介炮灰。

作者: 帅哈老白 时间: 2020-6-1 11:59

笑凡凡发表于 2020-6-1 09:09
其实这段话的含义就是，谁来管理这片土地都可以，只要我能在这片土地上活着。这是脱离现实，世界大同的理 ...

那是你的理解有问题了，好好多读书吧！

作者: 汗马313 时间: 2020-6-1 11:59
老白拳民们快乐的很，又有朝廷庇佑你又何苦为难他们？

作者: 我很厉害 时间: 2020-6-1 12:00
支持老白

作者: kellyxu19801028 时间: 2020-6-1 12:06
这点还是支持老白的，国和党那是两回事。。。

作者: 恐龙我 时间: 2020-6-1 12:11
严重支持老白，狗逼的五毛该杀。

作者: 汗马313 时间: 2020-6-1 12:15

kellyxu19801028 发表于 2020-6-1 12:06
这点还是支持老白的，国和党那是两回事。。。

那不一定哦！有可能老李老婆要忠于老王呢

作者: 笑凡凡 时间: 2020-6-1 12:29

帅哈老白发表于 2020-6-1 11:59
那是你的理解有问题了，好好多读书吧！

还是你多读读书吧，逻辑能力就不行

作者: 以力证道 时间: 2020-6-1 13:09
人活一世，开开心心比什么都重要
那些心怀各种憎恨，对现有状态各种不满的，你们活着累吗

作者: 草原狼 时间: 2020-6-1 13:20

以力证道发表于 2020-6-1 13:09
人活一世，开开心心比什么都重要
那些心怀各种憎恨，对现有状态各种不满的，你们活着累吗

这个说得对，开心比什么都重要。另外，年龄大了，如果老雷那样，就会理解更多，并不是外面的月亮就比家里的圆，很多东西还是需要时间沉淀的，慢慢就懂了，得失之间是需要平衡的，所以说换成其他的人来管理，未必更好！

作者: 以力证道 时间: 2020-6-1 14:01
泡坛子的多数中年为主，都有儿女
孩子上学，回家说爱党爱国怎么办
痛打儿女一顿，强迫改变他们的认知？

作者: 旷野 时间: 2020-6-1 14:08
这好像是个股票论坛吧

作者: 以力证道 时间: 2020-6-1 14:25
2000年以后出生的孩子都从小学英语，看英文影视剧，学习西方文化
该知道的基本都知道了，有兴趣的还可以搭梯子翻墙，所以民智开启上
现在已经非常好了

反观美国，20岁及以下年龄的孩子，有几个会中文的，有几个了解中国文化和世界其他文化的
美民才是被圈养起来的

作者: 帅哈老白 时间: 2020-6-1 14:58

以力证道发表于 2020-6-1 14:25
2000年以后出生的孩子都从小学英语，看英文影视剧，学习西方文化
该知道的基本都知道了，有兴趣的还可以搭 ...

是不是很有优越感啊！

作者: 我很厉害 时间: 2020-6-1 15:07
老白威武！国家应该是什么概念呢？

作者: SXZSXXQ 时间: 2020-6-1 15:10
有些人就是哈巴狗，从小跪到老，白活一辈子！再说的一套一套，也掩鉓不了他丑陋的嘴脸和肮脏的心理。

作者: MSDPQ 时间: 2020-6-1 20:04

今天股市真的好漂亮！！！

作者: 罗斯柴尔德 时间: 2020-6-1 23:29
下面的回帖已跑偏

作者: 安哲 时间: 2020-6-2 08:32
有些人总以为比别人聪明太多，政府是好多不足之处，但现在他在执政就代表着这个国家，你比比大多数发展中国家看看
爱这个国家不爱这个政府就是扯淡的说法，你知道中国每一次的改朝换代多少老百姓遭殃吗？每一次死多少人吗，那些人里面没有你的亲人你无所谓吗
不爱就趁早滚蛋，到自己所为理想的地方去

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 08:49
改朝换代百姓遭殃这话没毛病，有一种制度可以避免改朝换代，那就是选票，他们不给，那么就只有指望他们良心发现，如果他们有良心发现那么就不可能有唐宋元明清，他们不良心发现，你又没办法表达不满，那又要改朝换代百姓遭殃，体制不变的情况下唐宋元明清周而复始而已，我也就瞎讲讲，也没指望多少人能理解。

作者: kellyxu19801028 时间: 2020-6-2 08:56
本帖最后由 kellyxu19801028 于 2020-6-2 08:58 编辑

安哲发表于 2020-6-2 08:32
有些人总以为比别人聪明太多，政府是好多不足之处，但现在他在执政就代表着这个国家，你比比大多数发展中国 ...

要是照你这么说看不惯的都滚蛋那就没有李自成了。没有批判就没有进步健康的社会永远不应该只有一种声音！

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 09:04
康熙开始还不错，清朝百姓爱国就是爱康熙，后来皇帝昏庸了，百姓不满意了想换个皇帝，他们能和朝廷商量，我们不打仗，补改朝换代，我们换个好皇帝行吗？朝廷会同意吗？不同意继续昏聩下去，百姓遭殃，百姓起来反抗，还是百姓遭殃，所以呢真想百姓能安居乐业长治久安，不昧着良心讲话也是一种善行

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 09:12
当然了，比烂也是一种阿Q精神，很快乐，比烂应该从小学推广，只要比最后一名同学成绩好，就是优秀的，比烂的事情ccav最后几分钟个开始几分钟每天都在比，不比一下，怎么能体现优越感，有时候在屎堆里说不定真能扒拉出益生菌呢

作者: 安哲 时间: 2020-6-2 09:13

kellyxu19801028 发表于 2020-6-2 08:56
要是照你这么说看不惯的都滚蛋那就没有李自成了。没有批判就没有进步健康的社会永远不应该只有一种 ...

批判跟歪理是两回事，总感觉全世界就自己聪明，别人都没脑子，没有接触国外的就是傻逼，这是批判吗？
美国的制度就没有不好的地方吗
发展需要过程，我们早晚肯定也是要走上民主这条路的

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 09:19
其实呢所谓公知的鼻祖呢应该是当年再西北住窑洞的那位，有兴趣的可以查找一下，当年西北那个地方满大街的标语是什么，现在收起来了，再说就不符合潮流了。

作者: 涨停八 时间: 2020-6-2 10:08
讨论问题就讨论问题，不要动不动就扣帽子上来啊。骂政府不一定是坏事、表扬政府也不一定是好事。大家不要长君之恶，更不要逢君之恶。同时外来的东西也都要研究其本质、了解其细节。
美国也好、欧洲也罢，他们始终代表的是他们国家的利益。用通俗的话讲。看你打孩子隔壁老王可能会说你父母当的不好，但是真的你儿子和他儿子吵架的时候，没道理隔壁老王会帮你孩子啊。

单从抗疫这件事情来说中国政府做的算是世界第一没什么好怀疑的。政府又没有问题，当然有，我也天天吐槽学位难搞、税收太高。

还是那句话，该表扬表扬、有不足就建议改正、有错误就骂，这才是处理问题的态度。对事、不要对人或者对体制。

我非常喜欢邓老爷子的那句话：白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。让大家过的更好、更开心的政府才是好政府。你就拿选举来说，业委会选举你选过吧，开心吗？达到自己目的了吗？分歧就是分歧，不会因为解决分析的方法改变而导致分歧消失的。而对于老百姓来说分歧就是利益。

还是老爷子解决问题的思路清晰，他的另外一句话：发展才是硬道理（把蛋糕做大）讲出了问题解决的思路，有了新的利益，很多矛盾自然迎刃而解。

香港的事情其实也是屁股决定脑袋的问题。作为一个普通内地人，又恰恰因为业务的关系接触较多香港民众和去香港。

就我自己的想法来说，香港现在对内地的价值不大了，或者说香港没有和整个内地平等对话的价值了，应该学会放下身段学澳门，把自己当成内地的一部分，要么自己做饭吃，要么服从内地安排吃饭。不能拿着勺子舀饭，放下碗骂菜不好吃把。吃我的饭，听我的管。20年的优待政策不是无偿的。

而对于普通香港人来说，要要工作、要买房、还要和以前一样的自由（其实是香港自由港带来的权力、贸易过程中的优势），其实香港人对选举这件事情并不热衷（至少我接触的人来说他们连投票的兴趣都不大，不过都是30+的，年轻人没沟通过不了解）前两者比后者看的重。而在最近几年香港的高端岗位增加的很少，it、金融行业都并不景气。说白了香港因为发展的变慢导致分歧变大导致的，要是工资每年涨30%，大学毕业被公司抢着要。3年房车，你看有人游行吗？

总的来说，社会发展到这个程度，接受的知识也很多，因为自身位置的问题选择性批判罢了。你不是站在最高处看的清的人，我也不是。

作者: 涨停八 时间: 2020-6-2 10:10
不要妄自菲薄，也不要狂妄自大。独立发展、独立思考。

作者: 旷野 时间: 2020-6-2 11:06
本帖最后由旷野于 2020-6-2 11:14 编辑

黑猫白猫，价值扭曲，贪官遍地，确实好啊。其实社会是在进步，过去国家是个人的，就像朝鲜，现在不是吧

作者: 帅哈老白 时间: 2020-6-2 11:13
说香港没作用了，脑子被枪了吧！

作者: 伤心的股票 时间: 2020-6-2 11:16
股票论坛，不适合讨论这些，大家都散了吧！

作者: MSDPQ 时间: 2020-6-2 11:19
看戏中，看戏看戏！
股票涨了才是真的好！

作者: MSDPQ 时间: 2020-6-2 11:19
讨论太高端，看不懂！！！

作者: 于国 时间: 2020-6-2 12:01
港是喝着娘的奶.还有践踏娘.人渣

作者: 底吸顶抛 时间: 2020-6-2 13:03

安哲发表于 2020-6-2 08:32
有些人总以为比别人聪明太多，政府是好多不足之处，但现在他在执政就代表着这个国家，你比比大多数发展中国 ...

你脑子还处于正常工作状态么？
你对小区物业管理不满意，提出意见希望改进，你的邻居马上叫你卖房走人，你怎么想？
你当奴才太久了！逻辑思维已经定性……

作者: 涨停八 时间: 2020-6-2 13:22
我非常恶心有些人扣帽子和完全不基于事实和历史进行讨论的人，点个名这里面包括：帅哈老白、底吸顶抛、旷野

你有自己的认知体系也好、有自己的立场也好，的确不碍着谁。但在论坛这种地方争辩/辩论，你起码要摆事实吧。不能上来就是人身攻击、还带有一种歧视性的语言来描述，合着跟你看法不一样的人脑子进水了，就你聪明？

白猫黑猫理论提出要看当时的场景，当时是国有经济出大问题了，大家困难到没饭吃了，在当时的场景下为了鼓励民营经济的发展才说的这种话，本意是基于目标和效果的原则鼓励各种市场经济的发展，这句话的意思是：无论计划经济还是市场经济，都只是一种资源配置手段，与政治制度无关。资本主义可以有计划，社会主义也可以有市场。只要能够发展生产力的，都可以在实践中使用。

而且你真以为国内以前没游行上街？90年代下岗职工游行堵路的事情比比皆是。

你可以不赞同某些理论，但你至少要完整的了解后再反对吧。

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 13:33
这次疫情确实体现了我们制度优越的地方，我们能控制的好，第一是因为百姓大多数是顺民，习惯了顺从，第二是因为我们有强大的基层组织，摆事实才能讲道理，有兴趣的人可以去了解一下我们一个街道一个社区有多少工作人员，多到能瞎了眼，这么多人对控制疫情确实有很积极的作用。然而平时百姓的负担有多重也显而易见了。

作者: 草原狼 时间: 2020-6-2 13:39

涨停八发表于 2020-6-2 10:08
讨论问题就讨论问题，不要动不动就扣帽子上来啊。骂政府不一定是坏事、表扬政府也不一定是好事。大家不要长 ...

非常的赞同，我也是经常同去香港，之前还是在香港公司上班，后来自己做了，还是来往很多，在香港也有自己的公司。香港最大的问题的就是近20年的落差，这个是问题的根源。如果最近20年经常在两地走的人最有发言权了，2000年前后，香港人优越感特别大（台湾人也如此），我印象中之前我上班那个公司，我的工资2000人民币（2000年），我的香港同事(职位比我稍微高点）的工资15000多港币，后来我在公司位置越来越高，14年我离开公司的时候收入已经是80万以上了（当然与我的职位有关，但是就是普通如同我之前香港同事的职位，两地的工资已经没有太多差别了）。大家想一下，现在香港的就业有多难。大陆最近20年的发展实在是太快了，如果年龄稍微大一点，经常同国外有联系的人就会明显感觉得到。我现在最怕就是接受国外的影视作品和文化，但是没有出去，同时有没有之前国内艰苦生活的记忆的人，比如我们的下一代，他们总是认为国外的这个好，那个好。

作者: 安哲 时间: 2020-6-2 13:42

底吸顶抛发表于 2020-6-2 13:03
你脑子还处于正常工作状态么？
你对小区物业管理不满意，提出意见希望改进，你的邻居马上叫你卖房走人， ...

你脑子太好了，美国政府像物业，为全民服务，没有利益阶级？
哪个国家没有利益阶级？
乌托邦存在吗

作者: 草原狼 时间: 2020-6-2 13:48
民主是个好东西，但是需要一个过程，否则伊拉克式的民主就是个悲剧。适合的才是最好的。另外讨论吧，就是都可以各说各的，这就是所谓的言论自由，由于生活经历、认知等方面的原因，对同一事物有不同的看法，这个非常正常。其实要说每个国家或者政府的缺点，那太多了，随便都能举出一大堆，比如税收，必要房地产太多了，但是谁能说那个国家或者政府没有问题呢，还是那句话能让老百姓过上好日子的政府就是好政府，经管有太多缺点，那也是可以容忍的缺点。

作者: firefox 时间: 2020-6-2 14:22

帅哈老白发表于 2020-5-31 18:03
太多人不知道什么叫政府，什么叫国家。国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地 ...

老白言之有理！

作者: MSDPQ 时间: 2020-6-2 14:48

涨停八发表于 2020-6-2 13:22
我非常恶心有些人扣帽子和完全不基于事实和历史进行讨论的人，点个名这里面包括：帅哈老白、底吸顶抛、旷野 ...

同意涨停！！！

作者: 功夫丫头 时间: 2020-6-2 15:31
老白说的对！

作者: 汗马313 时间: 2020-6-2 16:04

草原狼发表于 2020-6-2 13:48
民主是个好东西，但是需要一个过程，否则伊拉克式的民主就是个悲剧。适合的才是最好的。另外讨论吧，就是都 ...

恰好我这两年去过伊拉克，真不是悲剧，不信自己可以多了解一下

作者: yanqing5035 时间: 2020-6-2 17:31
每次一看到论坛出现这样的争论，总是头疼的要命！

解决争议的途径就是辩论啊，辩论的最终目的呢，就是找到真相！

正常的辩论就是各方摆事实讲道理，各种观点的碰撞！让我们越来越接近真相，

坛子里的辩论往往是先确定自己是正确的对方是错误的，首先的就是给对方一个定义。扣帽子甚至会有侮辱性、攻击性言语等种种行为

我们可不可以更加平和一些，甚至先小小的怀疑一下自己的观点是不是不对，略略的试着去理解一下与自己不同的观点。对待不同的看法和行为先不要一棒子打死。

当我们都如此起思索，我想氛围会更好一点，效果也许会更好一点。

作者: missmin 时间: 2020-6-2 17:53
楼主是小孩子吗？

作者: yanqing5035 时间: 2020-6-2 17:54
多说一些哈，

辩论尽量少一些技巧，多一些逻辑

我据一点例子啊，以前经常看到抵制洋货、爱我国货的争论，

有人就会说，国货再差，那也是自家亲生的，就像自家的孩子一样，洋货再好，那也是人家的孩子，难道就因为人家的孩子学习好懂事乖巧，就不要自己的孩子了？

然后呢，又会有人反驳，人家的饭在香，那也是人家的。自家的屎在臭单是自家的啊。宁吃自家屎，不吃别家饭！

这些比喻乍一看很有道理啊，其实呢，把洋货、国货比喻成人家自家的孩子，是不合适的，至少在消费这个领域里是不合适的，应该是不可以的。算是概念上的偷换。

至于另一个恶心的比喻，就是概念偷换的厉害了容易让人反感，说到底都是诡辩吧

我们要做的呢就是尽量减少这样的技巧。多一些逻辑。更加关注规律、规则。

作者: yanqing5035 时间: 2020-6-2 17:58
本帖最后由 yanqing5035 于 2020-6-2 18:03 编辑

还有啊。

就算争论最后，依然不能解决争议，可以求同存异啊。

对互相认同的观点大家互相认同，不同的部分那就互相尊重好了！

我想会有人说了，我怕这是在和稀泥。毫无原则，也许会说我大是大非的问题岂能求同存异？

好吧，这样子的话，证明我这么几段话都白说了，我错了！您赢了！

作者: yanqing5035 时间: 2020-6-2 18:06

汗马313 发表于 2020-6-2 16:04
恰好我这两年去过伊拉克，真不是悲剧，不信自己可以多了解一下

这点我是有一些认同的

说实话，战前的伊拉克才真是一个悲剧

信息的来源决定了观点。这个很难更改

作者: pgml 时间: 2020-6-4 23:45
版主说得对！！！不要用些侮辱性的词汇。既然是辩论，那就摆事实讲道理。。。小孩子才打嘴炮，成年人只讲事实。。。

作者: missmin 时间: 2020-6-5 05:01
什么叫祖国？确定上过学？你爷爷的祖国是大清帝国，你爸爸的祖国是中华民国，你的祖国是中国？这是一个朝代......不然，你的祖国杀了你爸爸的祖国，你爸爸的祖国杀了你爷爷的祖国，代表什么？你一家几口都不爱国了喂。你爷爷爱国，那为国家拼命了没有？静静看着国家灭亡？你爸爸爱国，为国家拼命没有？静静看着国家灭亡？你的先辈们还不是开开心心的做亡国奴？

现在的国，只是一个朝代，跟这鸡形土地代表的意义不一样。谁说爱国，心里想到的就是，这人真虚伪。管理员还是.......封了这贴好了。

作者: jb234 时间: 2020-6-5 09:15
伊拉克现在好着呢。。。

主要收入是石油。

作者: 冰凌77 时间: 2020-6-5 09:21
对互相认同的观点大家互相认同，不同的部分那就互相尊重好了！说得好

作者: 嘉人志上 时间: 2020-6-5 09:23
我们不恨自己的国家，我们爱自己的国家，爱之深，责之切。
有问题我们还是要提出来的，是希望国家更好，人民生活更好。

作者: wszj3008 时间: 2020-6-5 09:53
不是不爱自己的国家，问题是国家爱你了吗？
对外几千亿几千的扔，对内医疗、教育扣扣嗦嗦。
对外很顺从、大气不敢喘一下，对内城管、武警、特警随时出动。
对外讲究法律，对内讲究背景。

作者: wszj3008 时间: 2020-6-5 09:55
为什么要审核

作者: zwkj2007 时间: 2020-6-5 11:11
老白说的对！

作者: 酷熊0474 时间: 2020-6-5 14:49

帅哈老白发表于 2020-5-31 15:33
你连国家和党都分不清楚

还真有一个明白人

作者: 酷熊0474 时间: 2020-6-5 14:56

帅哈老白发表于 2020-5-31 18:02
祖国，政府，党派是三个概念。 1，祖国是为民众而存在的。,2，政府，是暂时获得管理权的物业公司，是为人民 ...

道理说的明白

作者: 7到8 时间: 2020-6-5 18:45
争论挺激烈，对于争论，我现在已不争论了，可能是成熟了，也可能是懒了。
有句老话：夏虫不足与冰。
对不上频道的人或话题，再怎么争论都没用，要不干嘛说志同道合难呢。
至于说争论时讲逻辑等等，其实，忘了一点，就是认知的片面性决定了立论，所以同样一个逻辑，对一些人是通顺的，对另一些人是不通顺的，因为认知的层面、角度、时间点、立场决定了逻辑的出发点。

作者: 7到8 时间: 2020-6-5 18:54
专制有专制的长处，民主有民主的优势，同样，也各有劣势。
因为专制，我们经历过太多苦难，远的不说，单说建国后的大灾荒、文革等；但也因为专制，我们仅几十年就获得如此发展。
因为民主，成就的老美的实际第一，也因为民主，世界上还有N多在第三世界的国家。
现在，经常是优势、劣势拿来不对等比较，所以，立场已经决定了结果。
就拿老美来说，两个党派轮流上台，这个要对富有阶层加税，那个要对富有阶层减税，哪个对、哪个错？

作者: 阿冰 时间: 2020-6-5 20:33
只能说优势是对于某单一事件是有比较突出的表现。而并不是体现在较多的事情上。其实我比较认同老白的观点。支持一下。

作者: 汗马313 时间: 2020-6-6 10:21
如果有人把白色说成灰色，不妨争论一下，如果有人把白色说成黑色，那么就放弃吧，这种人不是智商不够，就是良心坏了。

作者: 汗马313 时间: 2020-6-6 10:41
其实呢美国的卖国贼最多了，全世界那么多人骂美国，也不见美国网民出来反驳，相反他们还帮着递刀，一起骂总统，骂议员，骂州长，就这么轮番卖国，居然还没有亡国。这上哪说理去？

作者: 低调再低调 时间: 2023-6-24 17:54
今天又翻出来这个老帖子，想起凤姐一句话：你是哪国人不重要，重要的是，哪国把你当人看才重要。不知道咋样理解了

作者: 短线上班族 时间: 2023-6-25 09:32
这个帖子很有深度哦！

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